烟台论坛-烟台社区

标题: 金灿荣教授说亚里士多德不存在，好多人信了，你信吗？ [打印本页]

作者: hudiegu 时间: 2023-10-28 12:09
标题: 金灿荣教授说亚里士多德不存在，好多人信了，你信吗？

金灿荣教授让我感觉我十年义务教育的数学物理历史哲学都学错了。

作者: 藏剑 时间: 2023-10-28 12:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hudiegu 时间: 2023-10-28 13:05

藏剑发表于 2023-10-28 12:55
不存在本身就是一种状态

?
不明白，这话费脑

作者: YTMSA 时间: 2023-10-28 13:23
可能！与中国古代史不同，西方的古代史严谨的典籍记载，靠的是文学小说传说。
所以完全有可能！

作者: fnnmylove 时间: 2023-10-28 13:40
亚里士多德就是永乐大典！苏美尔就是夏朝欧洲版！信我！

作者: fnnmylove 时间: 2023-10-28 13:41
欧洲造假由来已久

作者: 好吃的不是拉面 时间: 2023-10-28 14:22

fnnmylove 发表于 2023-10-28 13:40
亚里士多德就是永乐大典！苏美尔就是夏朝欧洲版！信我！

苏美尔应该不能，有碳十四的，确实是最早的。

作者: 藏剑 时间: 2023-10-28 14:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 赛珍珠 时间: 2023-10-28 15:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hudiegu 时间: 2023-10-28 15:25

YTMSA 发表于 2023-10-28 13:23
可能！与中国古代史不同，西方的古代史严谨的典籍记载，靠的是文学小说传说。
所以完全有可能！

一部史记也有相当部分都是文学演绎小说，毛主席也把司马迁称为文学家，但不影响史记的历史记录地位。

作者: GEYUN88 时间: 2023-10-28 15:33
科学本质不就是怀疑一切吗？
亚里士多德存不存在谁都可以发表自己观点，论据论证
不让人怀疑，又不敢应对气急败坏才是对科学最大的不尊重

作者: 行云何处去 时间: 2023-10-28 15:54
地球也不存在

作者: hudiegu 时间: 2023-10-28 16:45

藏剑发表于 2023-10-28 14:36
中国哲学史也是从“绝地天通”开始的，从宗教里来。早期的哲学经典《易》说是太极，太极有两仪，两仪生四 ...

你说的太哲学，我承认古易讲乾坤震巽坎离艮兑是数学演绎，但不认同加上注释就变成哲学，因为没有逻辑性

作者: 藏剑 时间: 2023-10-28 16:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hudiegu 时间: 2023-10-28 16:51

GEYUN88 发表于 2023-10-28 15:33
科学本质不就是怀疑一切吗？
亚里士多德存不存在谁都可以发表自己观点，论据论证
不让人怀疑，又不敢应对 ...

西方哲学从古希腊的苏格拉底，柏拉图，亚里士多德，黑格尔，康德，尼采，费尔巴哈，直到马克思，其哲学理论一脉相承，他是相互辩论相互印证发展的，马克思曾称亚里士多德是古希腊哲学家中最博学的人物，恩格斯称他是“古代的黑格尔”。我认为亚里士多德是相当于中国司马迁的地位，承前启后为西方古代现代哲学做出链接，作为一位百科全书式的科学家，他几乎对每个学科都做出了贡献，让后人能沿着他踩的路修补扩宽前行，他的一些理论现在看是错误的，但是不影响他的伟大。但是如果不承认亚里士多德和他的理论，则意味着西方现代哲学的根基没有了，后面的黑格尔的辩证法，康德的唯心主义，直到马克思辩证唯物主义都成了无根之萍，危险。

作者: 发财哥 时间: 2023-10-28 16:52
金灿荣就是大嘴巴网红，就像有外国人说孔子不存在一样

作者: hudiegu 时间: 2023-10-28 17:45

发财哥发表于 2023-10-28 16:52
金灿荣就是大嘴巴网红，就像有外国人说孔子不存在一样

金灿荣可能想给西方思想挖个肯，把他们的根刨掉，但是，这个坑太大，弄不好金灿荣也会掉下去。

作者: 藏剑 时间: 2023-10-28 17:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 藏剑 时间: 2023-10-28 17:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hudiegu 时间: 2023-10-28 18:02

fnnmylove 发表于 2023-10-28 13:41
欧洲造假由来已久

20多年前我参观天安门广场的中国历史博物馆，展厅显眼位置放的张衡的地动仪，现在没有了。

作者: hudiegu 时间: 2023-10-28 18:09
对头，以往的思想观念都是辩出来的，现在有禁区。
“苏格拉底教学方法”自始至终是以师生问答的形式进行的，所以又叫“问答法。国家现在也提倡。

作者: hudiegu 时间: 2023-10-28 18:22

藏剑发表于 2023-10-28 17:49

我们是以马克思主义哲学思想为指导的社会主义国家，马克思哲学核心是辩证唯物主义，辩证唯物主义的根就是古希腊哲学。所以大学的哲学系现在都改名马克思主义学院，真没有中国哲学地位。

作者: 藏剑 时间: 2023-10-28 18:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 呦呦岁月 时间: 2023-10-28 18:59
一直好奇金庸小说里那个蓝凤凰是否真的存在？

作者: 藏剑 时间: 2023-10-28 19:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hudiegu 时间: 2023-10-28 20:11

藏剑发表于 2023-10-28 19:02
就像公元一世纪，佛教传入中国，佛教哲学就开始了中国化。

可以啊，把马克思主义中国化，可是，中国化的马克思主义是马克思主义吗?

作者: hudiegu 时间: 2023-10-28 20:20

呦呦岁月发表于 2023-10-28 18:59
一直好奇金庸小说里那个蓝凤凰是否真的存在？

金庸那部小说有蓝凤凰，我真没看过。和亚里士多德有关系吗?

作者: hudiegu 时间: 2023-10-28 20:39

赛珍珠发表于 2023-10-28 15:24
我们学的很多其实都未必是真实的。有很多明明是猜测的却被不明真相的学生当作真理。成年了以后才知道那只 ...

你要是说共产主义社会，那将来一定会真的实现，但是实现共产主义的路程，可能鲜花满地，也可能腥风血雨。

作者: 赛珍珠 时间: 2023-10-28 20:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Hheli 时间: 2023-10-28 21:46
还有说进化论是假的啊哈

作者: hudiegu 时间: 2023-10-28 21:47

赛珍珠发表于 2023-10-28 20:52
我说的是达尔文进化论之类

达尔文的进化论大部分是靠谱的，有一部分有问题，那是缘于当时考察条件的原因。亚里士多德的理论也是大部分是对的，也有一部分后来被伽利略和牛顿验证有错误改正过来。但是，后人还是感谢亚里士多德，没有他的理论，我们要摸索很长时间。

作者: 好吃的不是拉面 时间: 2023-10-28 21:47

hudiegu 发表于 2023-10-28 20:11
可以啊，把马克思主义中国化，可是，中国化的马克思主义是马克思主义吗?

党课上说，中国化的马克思主义，确实是马克思主义，是跟我国文化相互成就的。

作者: hudiegu 时间: 2023-10-29 05:09

好吃的不是拉面发表于 2023-10-28 21:47
党课上说，中国化的马克思主义，确实是马克思主义，是跟我国文化相互成就的。

如果马克思还活着，他会认同吗?

作者: 好吃的不是拉面 时间: 2023-10-29 08:14

hudiegu 发表于 2023-10-29 05:09
如果马克思还活着，他会认同吗?

当然不会。不过，创始者未必永远在任何地方都适用，不然，社会主义革命最先成功的就是他们预言的最发达国家英国和美国，并且博古和王明也会成功而非失败。

作者: start2988 时间: 2023-10-29 08:15
我不知道。

作者: ytdaojiashu 时间: 2023-10-29 08:22

发财哥发表于 2023-10-28 16:52
金灿荣就是大嘴巴网红，就像有外国人说孔子不存在一样

它们最知道什么敢否定，什么不敢说。

作者: hudiegu 时间: 2023-10-29 08:29

start2988 发表于 2023-10-29 08:15
我不知道。

对头，不知道是对的，可以疑问。

作者: GEYUN88 时间: 2023-10-29 18:43

hudiegu 发表于 2023-10-28 16:51
西方哲学从古希腊的苏格拉底，柏拉图，亚里士多德，黑格尔，康德，尼采，费尔巴哈，直到马克思，其哲学 ...

你在扯这些和我说的有关系
现在是怀疑亚里士多德，是否整的存在
知识是真实的，谁都没有否认这一点
但不一定是亚里士多德开创的
大概率是现代人托付在他身上的
还是那句话，科学就是怀疑一切

作者: hudiegu 时间: 2023-10-29 21:22
亚里士多德真存在，还真是古代人，还真没有现代人托付在他身上，因为他的一些科学理论在后来证明是错的，比如亚里士多德认为重量不同的物体,其下落的速度也不同，后来的伽利略就在比萨斜发现明物体的下落速度和重量大小无关。没有穿越，没有神话。不知道科学就是怀疑一切是谁说的。

作者: rush1982 时间: 2023-10-29 22:42
没关系再过100年没人知道谁是金灿荣，但是还会有很多人知道亚里士多德

作者: hudiegu 时间: 2023-10-30 07:29

rush1982 发表于 2023-10-29 22:42
没关系再过100年没人知道谁是金灿荣，但是还会有很多人知道亚里士多德

对，因为我们在学校学的科学知识体系大部分是西方一代代传下来的，我们绕不过亚里士多德，金善荣怀疑亚里士多德存在目的，就是攻击西方的科学知识体系，用他的中国化知识和西方战斗。
事实上没有西方的科学知识，我们可能还像一百多年前的中国人，还在念四书五经，研究中国哲学，考科举。大清朝才灭了一百多年，现在还有很多人怀念长袍马褂的时代，希望用洋为中用战胜西方。

作者: 救人不救世 时间: 2023-10-30 09:10
一个朝代一本历史书

见怪不怪吧

作者: GEYUN88 时间: 2023-10-30 09:16

hudiegu 发表于 2023-10-30 07:29
对，因为我们在学校学的科学知识体系大部分是西方一代代传下来的，我们绕不过亚里士多德，金善荣怀疑亚里 ...

还在那里混淆概念，
怀疑亚里士多德存不存在，并不是怀疑西方的科学知识
西方的科学知识是现在文明发展基石，这谁都不否认
但是对于亚里士多德这个古希腊人文，几百万字，十个学科全才
大概率是后人将已有后人知识附会到他身上的
怀疑是科学进步的原因，连亚里士多德存不存啊都不敢
有点违背科学本身啊
还是那句话千万别把西方现代科学知识=亚里士多德
否认亚里士多德就是否认西方科学体系？偷换概念可不好
人家西方怀疑商代不存在，怀疑没有孙武这个人。咱也不是没说什么吗？
直到青铜器甲骨文发掘出现不攻自破，春秋时期墓的发掘孙子兵法，怀疑不攻自破
所以我觉得，大可以等西方文物发掘来自证不就得了，慌乱什么？又害怕什么呢？
面对怀疑，应对怀疑，证明怀疑不就得了？

作者: hudiegu 时间: 2023-11-5 06:57

藏剑发表于 2023-10-28 18:59
总不能把《易》《道》等拿来讲吧
你说的这些也可能发展成中国哲学史的一部分。

真讲起来，马克思不承认中国有哲学，因为哲学是对世界的认识和看法，是科学探索世界，然后再辩证归类总结出规律性的东西。是先物质后意识的东西。而中国的所谓哲学，都是谈心讲义，都是从意识到意识的东西。如果勉强承认中国有哲学，那也是纯唯心的，他没有物质支撑的基础。

作者: 藏剑 时间: 2023-11-5 07:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 藏剑 时间: 2023-11-5 07:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 藏剑 时间: 2023-11-5 07:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 有水无为 时间: 2023-11-5 08:24
这个一脸猥琐的人，他说什么我都不信！

作者: hudiegu 时间: 2023-11-5 14:39

藏剑发表于 2023-11-5 07:39
马克思通晓中文吗？读过《易》？你觉得他能读懂吗？

中国的哲学和西方的哲学确实不是一个概念，中国哲学文字意思是让人聪明的学问，所以研究的是如何更好的待人处事，揣测人心人性，最后归总于让统治者如何御驾百姓。而西方哲学研究逻辑规律，从自然中发现数学物理规律，进而科学进行运用。
举个例子，孔夫子是你认为的中国哲学家，两个小孩辩论太阳在早晨和中午距离人们远近的问题，请教孔子，孔子也不会判断对错。因为当时中国人哲学逻辑认知是天圆地方，祖先讲究天人合一,天人感应,天上星星的明暗是上天对君王为政的评判,日食月食都是上天警告，中国易经就是这样解释看到的东西。
而当时的希腊人，也在研究天象，他们通过数学计算，建立了宇宙模型,认为地球是圆的，太阳和月亮都围绕地球转，然后再用数学和物理原理进行推论和改进。这个过程产生了三角几何学，地心学等理论。当然这个理论有缺陷，直到伽利略时代发明望远镜才确认地球是围绕太阳转，太阳是宇宙的中心，这是日心学。
现在我们又发现地心学和日心学都有缺陷，利用射电望远镜和天文卫星都探知，太阳和地球都不是宇宙的中心，人类还在探索未知的东西，而这一切的基础都源于亚里士多德传下来的科学哲学理论。

所以中国哲学体现就是四书五经，如果没有西方的哲学体系入侵，我们现在还在用四书五经考科举，留辫子，喊万岁。

作者: 藏剑 时间: 2023-11-5 15:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hudiegu 时间: 2023-11-5 17:02

藏剑发表于 2023-11-5 15:23
你混淆了科学和哲学的概念。

科学是现代哲学的基础，你理解的中国哲学就缺少科学性，所以马克思就不承认中国有哲学，当然他是从唯物主义的角度看问题。现在有人搞马克思主义中国化，要把马克思主义变成中国哲学一部分，这其实是一种投机倒把行为，马克思有灵也会气活了。
发现我们在这个论坛说这事其实不合适，严重的话会砸小编饭碗的。谨言，否则会封贴的。

作者: 柠檬の夏天 时间: 2023-11-6 07:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 柠檬の夏天 时间: 2023-11-6 07:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 柠檬の夏天 时间: 2023-11-6 07:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 玉佩 时间: 2023-11-6 07:55
人家是真抢，咱是真丢

作者: hudiegu 时间: 2023-11-6 08:44

柠檬の夏天发表于 2023-11-6 07:52
说易经是一门哲学，是指它讲述了事物发生发展的规律。用来占卜，是告知人们，在事物发展的不同阶段，应该 ...

论坛就有算卦的，你去看看准不准
http://www.ytbbs.com/forum.php?m ... &extra=page%3D1

作者: boy8199 时间: 2023-11-6 09:20

hudiegu 发表于 2023-10-28 16:51
西方哲学从古希腊的苏格拉底，柏拉图，亚里士多德，黑格尔，康德，尼采，费尔巴哈，直到马克思，其哲学 ...

没有亚里士多德地球就不转了???

他们说中国人都是傻子,我还不信,但是看到你,我陷入了沉思.

作者: boy8199 时间: 2023-11-6 09:21

hudiegu 发表于 2023-10-28 18:02
20多年前我参观天安门广场的中国历史博物馆，展厅显眼位置放的张衡的地动仪，现在没有了。

地动仪是现代根据文字复原的,效果不好撤展了有问题吗?

作者: 柠檬の夏天 时间: 2023-11-6 09:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: boy8199 时间: 2023-11-6 09:24

发财哥发表于 2023-10-28 16:52
金灿荣就是大嘴巴网红，就像有外国人说孔子不存在一样

外国人拿什么说孔子不存在?

金灿荣用数据否定亚里士多德. 不符合常理的数据就是造假.

这里的造假有多种: 全面造假 ,夸大造假, 张冠李戴等等

全面造假就说明根本不存在,没毛病.

作者: hudiegu 时间: 2023-11-6 09:45

boy8199 发表于 2023-11-6 09:20
没有亚里士多德地球就不转了???

他们说中国人都是傻子,我还不信,但是看到你,我陷入了沉思.

没有亚里士多德，地球还在转动。但是，你会相信天是圆的，地是方的，你学的是三字经，出门自称奴才，见了皇上称万岁。
你的老师真白教你了。

作者: 因尤 时间: 2023-11-6 11:19

作者: boy8199 时间: 2023-11-7 09:19

hudiegu 发表于 2023-11-6 09:45
没有亚里士多德，地球还在转动。但是，你会相信天是圆的，地是方的，你学的是三字经，出门自称奴才，见了 ...

把你自己的话放到一起看看是不是自相矛盾!

作者: hudiegu 时间: 2023-11-7 18:42

boy8199 发表于 2023-11-6 09:24
外国人拿什么说孔子不存在?

金灿荣用数据否定亚里士多德. 不符合常理的数据就是造假.

对，国家博物馆张衡的地动仪就是全面造假，首先他是现代人造的，其次他的应用原理经过验证是错误的，目前已被从博物馆移走了，学生教科书里涉及地动仪的课文也移走了。按你的说法你也可以说张衡也不存在。

作者: boy8199 时间: 2023-11-7 19:06

hudiegu 发表于 2023-11-7 18:42
对，国家博物馆张衡的地动仪就是全面造假，首先他是现代人造的，其次他的应用原理经过验证是错误的，目前 ...

你的逻辑能力等于零。

你自己都说了博物馆的地动仪是现代复原的。它不是张衡造的，一点毛病没有。

你根据现代人造的，否定张衡造的？这是什么逻辑？

教科书移走地动仪的课文，这说明我们的严谨态度。

而亚里士多德的问题恰恰是相反的，一个连纸都没有的年代，几百万的文字写在哪？

如果是讲故事，口口相传，有可信度。

一个涉及各个学科的百科全书，一个人全部搞定，牛顿也没这个能力呀，牛顿都要说自己站在巨人的肩膀上。

这个亚里士多德怎么无缘无故的写出一部百科全书？

科学这么无厘头吗？

作者: hudiegu 时间: 2023-11-8 06:09
我们验证不了张衡造了地动仪，地动仪只是传说而已。所以我们现在历史书不提了，史书还说“张衡尝作木鸟，假以羽翮，腹中施机，能飞数里。”这里说到能飞的鸟“腹中施机”相当于现代飞机了，但是也验证不了，只能当做传说。但是亚里士多德的理论经过实验验证大部分都能实现，且被我们继承。
至于金灿荣，他否认古希腊罗马存在，连带否认亚里士多德，是攻击外国科学文化优秀性，见不的别人的好，这点你别跟他学。

欢迎光临烟台论坛-烟台社区 (http://g.ytbbs.com/)